柳传志：创业成功只是万分之一的概率(4)

，那时候包括吴敬琏先生，厉以宁先生，这些经济学家都站出来说话。这也使改革开放的道路能得以有一个理论上的支撑，中国走上这条路，不是很容易的事，所以我觉得是改革开放给了我们一个好的大环境。
　　“八项规定”严格执行后，整个官场作风确实清廉很多
　　除了深化改革，您觉得我们这个国家当下最需要的东西是什么？
　　柳传志：中国将来除了要成为一个世界经济强国，也应成为一个值得信赖、受人尊敬的国家，那会在世界上更能挺得起腰杆。仅仅经济强大是不够的，确实要有自尊，要有追求。怎么能够让人们更有凝聚力？我觉得这是党和政府为中国的长远发展，为这个民族能够屹立于世界要考虑的问题。
　　经济问题的解决使得中国人能够在世界面前说得起话，这点其实还是非常重要的。80年代我们去香港时，都带着一箱子内地产的方便面，是想攒点钱给老婆、孩子带 点简单的生活用品什么的，这在当时很受外边人的嘲笑。但确实人穷就容易志短，那时候在国内的一些窗口公司的人，很容易被人家的小钱打动，结果在做大交易的 时候让国家吃了亏。
　　我从不为这些小钱所动，所以在和香港人联合办香港联想的时候，真的是说一句是一句，公司果然办得很好。经济上富了以后，对文明的建设是有很大好处的，过去说中国人爱随地吐痰，你叫他兜里搁餐巾纸，他买得起吗？今天大家有餐巾纸了，最起码也是文明往前进了一步吧？
　　经济的富强是中国30多年来各个层级的人大家共同努力的结果，我们今天面临的问题就是如何让中国社会更加文明，更加值得信赖。中国人的信誉在过去也不是特别 好，前几年国内连续发生食品安全事件，都成了外国人的笑柄，他们会说你们给自己的老百姓都卖这样的东西，卖给我们的能好吗？政府的官员也一样，一定要以身 作则。自从“八项规定”严格执行以后，整个官场作风确实要清廉了很多，这跟以前相比是一个很大变化。总之，谈到我们国家的未来，我最关心的就是怎么样让这 个民族不仅富有，而且真的是能够挺直腰杆。
　　现在中国富人越来越多，您对富人移民是什么看法？
　　柳传志：富 人移民的这个事也得分开说，富人移民有两种，一种就是完全因为权钱勾结搞腐化，他们跑到国外是畏惧法律的惩罚。还有一种就是靠勤劳致富的人，他可能是因为 有一种不安全感，现在咱们国家强调依法治国特别好，但还需要一个过程，如果真的能够完全做到依法治国的话，人们的不安全感就会消失。因行贿而治罪的大概有 两种人，一种是通过行贿以求获取利益，另一种则是为了自己安全而不得不被迫行贿，所以当他财富积累到一定程度的时候，他就会移民了。我们当然希望富人们能 够在国内更好地发展。

（责任编辑：职场达人）